Есть что-то кроме Ысыаха и Ленских столбов? Замминистра объяснила, почему Якутия — один из самых классных регионов для туризма

При мысли о туризме в Якутии сразу вспоминается визитная карточка — Ленские столбы, холод и снег. Доколе? Возможны ли новые направления, как улучшить сервис и дать возможность самим же якутянам увидеть родной регион? 14.RU поговорил с замминистра предпринимательства республики Марией Карповой о том, почему туалет — это важная часть туризма, чем нам помогут китайцы и о том, может ли Якутия предложить что-то кроме Ленских столбов.

Из Твери с любовью

— Расскажите о себе, вы же не коренная якутянка? Как вы к нам попали?

— Да, я не якутянка, я родом из Тверской области. Переехала сюда благодаря программе «Муравьев-Амурский-2030». До этого жила в Москве, Кабардино-Балкарии, Севастополе, Академгородке Новосибирска. Мне очень нравится изучать менталитет людей, мы все из одной страны, выходцы из Советского Союза, но очень разные. В каждом регионе свои особенности. Чтобы прочувствовать регион, не хватит пары недель, нужно именно жить: работать, общаться с людьми.

— Тогда вы занимались туризмом, как сейчас?

— Нет, я была предпринимателем и могла свободно перемещаться. Мой бизнес позволял мне путешествовать и жить там, где хочу. Раньше занималась производством по пошиву сумок. Бренд всё еще работает в Москве. Я к нему больше никак не отношусь, но он носит имя, производное от моей фамилии, «Карп». Ну и потому, что карп — это священная рыба. По китайским легендам, карп нырнул глубже всех за жемчужиной, которая принесла свет, а сам превратился в дракона.

— Можно сказать, что вы любите глубокие смыслы?

— Да, я люблю философию. Больше всего стоицизм. А про то, как я оказалась в Якутии, могу сказать, что всё случилось спонтанно: мой друг переезжал в Мирный по работе и позвал с собой. Когда наш самолет приземлился в 23:00, я удивилась тому, как на улице светло. Ведь это не полярный круг. Второе, что меня удивило, — дети, которые так поздно и свободно гуляют.

Потом я заметила, как сильны здесь родственные связи. Однажды пришла в баню, а там было сразу несколько поколений женщин. Я подумала: «Боже мой! Это же как в моем детстве!» Сейчас в Центральной России наблюдаю, что семьей становятся друзья, а к родителям приезжают всё реже.

Затем начала планировать, как сюда вернуться. Отучилась в магистратуре Новосибирска и попала в программу «Муравьев-Амурский». Там предлагали выбрать регион для стажировки, и я выбрала Якутию. Якутск отличается от Мирного. Когда приехала, часто думала: «Почему люди молчат, почему не улыбаются мне в ответ?»

— У нас действительно есть такое.

— Да и тут я говорю, что нужно людей узнавать глубже, чтобы понять. Якутяне впечатлили своей добротой, открытостью. Сначала они кажутся закрытыми, но когда ты попадаешь людям в сердце, узнаешь их настоящих… Вы знаете, в чём тут классная история? В том, что нас всего лишь миллион (Якутия последние годы растет в населении, число жителей стало больше миллиона в 2024 году. — Прим. ред.), и все друг друга знают, корни могут быть переплетены. А наша история и кроется в наших семейных традициях, в открытых дверях, желании открывать их другим людям, делиться, чтобы не забыть.

— Я впервые слышу такой взгляд на туризм, обычно говорят о другом — о деньгах или просто о привлечении людей.

— Да, туризм — это еще сохранение истории в какой-то степени.

Якутский туризм — какой он?

— Как вам наша зима?

— Не успела ее прочувствовать, в последнее время не так холодно. Застала только неделю морозов в −55 градусов. Очень хотела сфоткать термометр, а их нигде в городе нет. Он нужен для тех же постов в соцсетях, чтобы люди выкладывали. Например, на площади Республики есть термометр, но он до −20 работает, потом отключается.

— Это же отличная идея для предпринимателей.

— Да, я про то и говорю, что нам нужны повсюду термометры, потому что это же и есть экстрим, ради которого люди приезжают. Я, как приезжая, так удивляюсь местным особенностям. Например, на Зеленом лугу Якутска, когда гуляю с собакой, вижу якутских лошадей, они будто из сказки!

Однажды увидела, как люди пилят лед. Я аж через сугробы полезла посмотреть на это, а местные не поняли. Для якутян — это обычное дело, а для туристов очень интересно.

— В каких местах Якутии вы были? Что больше впечатлило?

— Ленские столбы — обязательно, я была и зимой, и летом. Пытаюсь сломать шаблон, который сидит у людей в голове, что все места недоступны или очень дорогие. Летом я почти каждые выходные куда-то ездила. Например, с друзьями сгоняли в велопоход до ледника Булуус, ездили до музея Дружбы в Усть-Алданском районе, хочу еще в Алдан съездить. Кангаласский мыс у нас красивый; грубо говоря, 200 рублей на автобус, и ты там.

— Но отдаленные места вроде Момы, Хандыги — это же очень дорого. Одна местная компания, например, предлагает тур Якутск — Оймякон — Магадан, который стоит 243 тысячи рублей. За границу, в условный Таиланд, впятером слетать дешевле. Минпред как-то регулирует цены?

— Нет, к сожалению, цены мы не регулируем, ценообразование в наш функционал не входит, мы можем создать конкурентоспособную среду. Раньше поездка на Ленские столбы стоила 25–30 тысяч рублей, сейчас можно найти тур за 5 тысяч.

— И как поднять градус доверия? Я, например, не очень доверяю туроператорам, думаю о дорогах, безопасности и других моментах.

— Смотрите, мы сейчас занимаемся с Агентством развития туризма и маркетинга наполнением информации. Нам нужно разместить подробную и полную информацию обо всех туроператорах, гидах, базах отдыха, которым можно и нужно доверять. Сейчас в Якутии 211 гостиниц, глэмпингов, домиков, баз, из них 115 внесли себя в специальный реестр гостиниц. Туристам также важно знать о том, что их ждет в пути. Например, что сейчас они едут по асфальту, а потом два часа будет грунтовая дорога. Туристу надо знать, как вести себя в дикой природе, какой гид их сопровождает.

Представляете, я провела исследование: на улице знакомилась и говорила с людьми, спрашивала какие горы ближе всего к нам? И люди говорили про Эльбрус, Уральские горы… А как же Хандыга? Мома? Это наша недоработка, поэтому мы должны и на образование выходить.

— Давайте подытожим: значит, для развития туризма нужна инфраструктура, конкурентная среда и подробная информация?

— Да. Людям надо видеть и знать всё: как добраться, где остановиться, где покушать или еду с собой взять, где безопасно припарковаться, есть ли какие-то съезды на дорогах, чтобы могли знать, что там через два часа у них будет, например, хоть какой-то туалет.

Туалеты — это важно

— Кстати, о туалетах. Я ездила в автопутешествия, и туалеты — это отдельный разговор. Этот вопрос к вам относится?

— Это всё касается меня. Моя главная цель — это довольный турист, который хочет возвращаться и повторять один и тот же маршрут. Туалеты тоже играют роль, то есть мне нужно как-то с муниципалитетами общаться, говорить о том, что на нескольких съездах федеральной трассы нужно построить туалет: теплый и платный. Пусть там условная тетя Нюра моет каждый день, ей до него ехать недалеко — и зарплату получит, и людям будет чисто.

Но чтобы построить хотя бы один туалет, нужно проработать с большим количеством людей: объединить меры поддержки, чтобы предпринимателю показать, что это доступно, выгодно, объяснить, как это можно сделать. Может быть, тогда появится франшиза, и из маленького предпринимателя кому-то получится вырасти в средний или крупный бизнес.

— Туалетного магната?

— А почему нет? Это нужно. Главное — в этом есть потребность. Даже президент поставил задачу везде ставить комнаты матери и ребенка, а также теплые туалеты. А нам говорят, что интенсивность дороги слабая — две машины в год проезжает. Я говорю: «ну у вас две машины в год, а у бабушки-сотрудницы 200 рублей плюсом». На это нужен предприниматель, мы его ищем.

— Сейчас с предпринимателями есть проблема?

— Нет, предприниматели молодцы, работают. В Якутии люди будто работают на мотивации, но иногда не видят, что ниши могут пересекаться, надо активно развивать маркетинг и коллаборации. Потому что у нас безумно талантливые люди. Не знаю, может это климат влияет или что?

— Может, это связано с нашим менталитетом закрытым, то, что мы не сразу идем друг к другу на контакт?

— Возможно, но не совсем закрытым; я бы сказала, обезопашиваем себя. Люди привыкли себя защищать и переживать, что о них подумают другие. Но бояться не надо, надо выходить за рамки своих ограничений, убеждений и очень много читать, узнавать, как управлять своим делом и временем.

Мерзлота устарела?

— Хотела спросить про продвижение туризма в вечной мерзлоте.

— Знаете, я очень люблю научно-популярную литературу, и, как говорят, что вечная мерзлота не вечная, временная. На самом деле, мне кажется, что вечной мерзлотой не всех удивишь, у нас большая часть России — это вечная мерзлота, Арктика, да? И будет классно, если мы будем на что-то другое упираться, например на феномен Севера.

— То есть мерзлота устарела?

— Она актуальна, в науке тоже, но туристу хочется всё-таки увидеть не мерзлоту, а людей, историю, увидеть феномен северного человека, как он живет в таких условиях? Это впечатляет. Благодаря тому, что я не местная, я заметила, что здесь женщины почти не стареют. Тут едят жирную еду с детства и живут в климатических перепадах: холод, жара. И это на всё влияет. В Центральной России в 40 уже морщины. А тут смотришь на женщину, думаешь, что ей 30, а ей 60, условно.

— То есть это тоже можно сделать каким-то брендом? Спа-тур в Якутию «Заморозьте себя на 10 лет»?

— Конечно. Все женщины и мужчины в поисках вечной молодости. Вот она у нас! Поживите у нас, приезжайте, места полно. Феномен Севера — это действительно про нас. Якутяне — уникальны, и этим нужно гордиться.

— Вы стали широко известны после того, как предложили пеший поход в 120 километров. Как он прошел?

— За три дня мы с друзьями дошли до Покровска, все разного уровня подготовки, и я подумала: «Протестирую, как люди будут страдать и плакать» (смеется). Шучу. Но мне было важно посмотреть, когда люди начинают уставать, на каком расстоянии.

Оказалось, что каждые 10–15 километров, поэтому нужна инфраструктура на пеших тропах в эти отрезки пути: туалет, скамеечки и места под палатку с настилом, чтобы от дождя защититься. Было бы классно сделать костровые, ведь у нас с мая по август запрет на костры, а тут было бы специально оборудованное место, потому что какой отдых на природе без костра?

— Знаю людей, которым, наоборот, хочется вошкаться в грязи или ходить в кусты. Как бы почувствовать настоящую природу. Может, некоторые такие решения не оценят?

— Мне кажется, что у нас просто пока нет культуры кемпингов. Поэтому они сами себя так успокаивают. Я много где ездила, и там было много кемпингов, где было приятно останавливаться. Спокойно можно поставить палатку, не беспокоясь о том, что ты в темноте забрел в чью-то собственность. Помыться можешь, телефон зарядить.

Если утром тебе не понравилось, то можно пойти в дикие условия, никто ведь не мешает. Надо помнить и о загрязнении. Например, на Красноярских столбах несколько лет назад была повсюду туалетная бумага, сейчас проблему решили — поставили туалеты. Поэтому кемпинги нужно продвигать, и это будет очень правильно и бережно для нашей природы.

— А расскажите про туристический налог, в Якутии же он вводится?

— Да, в шести районах уже он есть, и мы хотим, чтобы он был везде. Почему он нужен? Чтобы тратить эти деньги на развитие инфраструктуры, бюджет в основном распределяется на здравоохранение, ЖКХ, образование, на туризм мало остается. В этом году почти 8 миллионов рублей собрали, они все пойдут на улучшение инфраструктуры.

— Как он вообще выглядит? То есть я заезжаю в какой-то район и плачу?

— Вы не платите, это платит предприниматель.

— Тогда цены повышаются? Это не отпугнет туриста?

— Или повышается цена, или он оставляет такую, как есть, но просто с этой цены берет условные 100 рублей. Туристов это отпугнуть не должно. Некоторые большие гостиницы вообще цены не поднимают, потому что могут заплатить налог сами.

— Вспомнила, что вы говорили о том, что бизнес-туристы назвали Якутию одноразовой. Почему?

— О да, это проблема. Они говорят, что мы приехали и ничего не увидели. А наша задача, чтобы этому деловому туристу всё так понравилось, чтобы он захотел вернуться уже с семьей. Они приезжают сюда в командировку и работают с утра до шести вечера, а потом куда ему идти? Только в ресторан. Но ты всю неделю не будешь в ресторан ходить. Театр, как вариант, но летом он не работает. В «2ГИС» заходит, а у нас уже музеи закрыты, работают до 18:00.

Сувениры тоже трудно в одном месте найти, а у нас есть торговый центр «ЦУМ», где выставлено всё — от оберегов якутских мастеров до одежды. Но туристы не знают, потому что нет информации. Получается, это моя недоработка, но в этом году мы составили чек-лист, куда сходить, и хотим разместить во всех отелях. Говорили с местным такси, чтобы новые пользователи видели вкладку с чек-листом. Мы всё это прорабатываем.

У нас есть столько мест, которые можно облагородить и сделать удобными. Тот же Зеленый луг — поставить шлагбаум, чтобы люди только пешком могли там гулять, кафе, кофеточки, инсталляции… И уже хорошо. Еще хотелось бы сделать карту Якутии, вот вы когда в последний раз видели ее?

— Разве что в налоговой на стене. Не могу припомнить больше.

— А она нужна, чтобы люди видели, что у нас есть. Нам очень нужна информация, инфраструктура и волевые решения. Хочется добавлять больше смысла, а не фактов.

— Какие еще праздники можно, грубо говоря, монетизировать и сделать брендом, кроме Ысыаха? И чтобы был смысл?

— Мы сейчас продвигаем якутскую рыбалку Мунха. Потому что она проходит в начале ноября, как правило. Это детские каникулы, и можно выехать всей семьей. В следующем году запустим. Нам нужны такие мероприятия, например, как фестиваль жареной картошки в Синске, Хангаласского района.

У нас есть экстремальные забеги в Оймяконе, путешествие на полюс холода, много что можно продвинуть.

— Но ведь Оймякон — это дорого…

— Для москвичей — это нормальная цена. Проблема в том, что там негде размещаться.

— Тому Харди понравилось… (в 2008 году голливудский актер посетил полюс холода. — Прим. ред.).

— Это было «вау» один раз, но во второй раз он не вернулся.

Надо поработать над приветливостью

— Сейчас обычному туристу сколько нужно денег, чтобы хорошо провести в Якутии неделю и увидеть базовый минимум зимой и летом?

— Зимой дороже — наверное, от 150 тысяч. Летом можно уложиться в 50–60 тысяч. Мои друзья сюда приезжают летом и ездят. Иногда пишут, что не нашли маршрут или сувениры или что туроператор два дня не отвечает…

— Думаю, что это тоже проблема: общение бизнеса с клиентом часто бывает равнодушным, иногда грубым. Может, вы проводите какие-то мастер-классы по общению с клиентами?

— На базе центра «Мой бизнес» как раз проходят сессии для предпринимателей по маркетингу. Общение туда тоже входит. Говорили с учебными заведениями, чтобы внедрить и туда. Но сами предприниматели не видят того, что им нужен маркетинг, заставить мы не можем. Например, приходите вы в музей, а кассир грубый и в мятой рубашке, сразу даже неосознанно впечатление не очень остается. Поэтому первое — это улыбка.

Мы мониторим отзывы людей — если потребителю не понравилось что-то, пусть напишут нам напрямую и официально, нам нужна обратная связь для работы, потому что мы работаем для людей; а неофициальные жалобы не помогут что-то действительно решить. Я сама часто пишу, как гражданин, жалобы на какие-то неудобства в городе.

Я вижу поле для развития; к сожалению, с каждым предпринимателем мы не успеваем общаться, поэтому мы призываем сотрудничать, входить в ассоциации, мы не кусаемся.

— Какая она, туристическая Якутия вашей мечты через 5 лет?

— Я надеюсь, что у нас будет больше туроператоров, продукт станет доступным и удобным, что у нас люди захотят сюда возвращаться из года в год. Когда ты в Якутию приезжаешь, ты находишь смыслы, о которых когда-то забыл, поэтому Якутия — это регион смыслов, просто нужно правильно преподнести.

Конкуренция нужна, по данным «СберАналитики», у нас лидирует Нерюнгри, из-за большого турпотока. Также популярны Хандыга, Амга, Якутск и Намцы, а у нас ведь еще столько классных улусов, например в Ленском районе есть свои кедровые орешки, а я думала, что они только на Алтае, например.

И северное сияние! Недавно у нас оно было, и один туроператор свозил на него посмотреть китайских студентов, для которых это одна из самых важных примет. Например, Териберка сделала свой бренд на сиянии: у китайцев есть примета, если зачать ребенка в день северного сияния, то он станет императором. И мы можем что-то подобное, у нас ведь есть прямые рейсы в Харбин.

— Почему вы всё еще в Якутии? Вас тут держит работа или что-то еще?

— Мне очень интересны задачи, и я хочу познать смыслы, которые тут есть. Также я не исключаю, что я влюблюсь, выйду замуж и останусь тут навсегда. Я делаю свою работу не только для людей, но и для себя. Это как в Библии: «относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к вам».